1
00:00:19,400 --> 00:00:22,180
U danima nakon 9-11, nismo znali
dovoljno.

2
00:00:23,820 --> 00:00:27,860
Svi u Americi, od predsjednika
dolje, htio je znati tko je al-Qaeda

3
00:00:27,860 --> 00:00:29,020
bio, a mi nismo znali.

4
00:00:31,320 --> 00:00:35,220
A trebali smo odgovore, trebali smo
inteligencije, a brzo nam je trebala.

5
00:00:38,600 --> 00:00:41,180
Htjeli smo pronaći te ljude
gdje god bili.

6
00:00:41,900 --> 00:00:45,280
Nismo znali kada je sljedeći napad,
i mislili smo da neki od ovih ljudi

7
00:00:45,280 --> 00:00:46,580
mogli pomoći da odgovorimo na to pitanje.

8
00:00:47,050 --> 00:00:51,270
SAD dužnosnici kažu da je Mohammed
ispitan sa, citat, sve

9
00:00:51,270 --> 00:00:54,150
pritisak. Znali smo da moramo nešto učiniti
drugačiji.

10
00:00:54,710 --> 00:00:59,050
Operativci Al-Qaide bili su
daskao se više od 260 puta.

11
00:00:59,810 --> 00:01:05,110
Pa kad naša vlada kaže da ne
vrijednost proizašla iz toga, bio sam šokiran. Bio sam

12
00:01:05,110 --> 00:01:08,770
iznenađeni. Glavni državni odvjetnik je
pokretanje istrage o

13
00:01:08,770 --> 00:01:11,530
da je CIA mučila osumnjičene za terorizam.

14
00:01:11,870 --> 00:01:15,110
Stvarno me uznemirilo ono što smo uzgojili
znati.

15
00:01:16,560 --> 00:01:20,100
služeći našoj zemlji, u smjeru
naša zemlja.

16
00:01:20,300 --> 00:01:24,160
Danas ću zvati službenu osobu
istraga o tome postoji li

17
00:01:24,160 --> 00:01:28,440
uništavanje dokaza i ometanje
pravde u uništenju ovih

18
00:01:28,440 --> 00:01:31,940
videovrpce. I na kraju smo bili
bačen vukovima.

19
00:01:34,200 --> 00:01:40,640
Nisam razmišljao o odlasku u zatvor, i
možda sam trebao.

20
00:01:57,610 --> 00:02:01,410
Moja supruga i ja upravo smo se vratili s mog
posljednji zadatak.

21
00:02:01,630 --> 00:02:03,570
Bio sam šef postaje Mexico City.

22
00:02:04,310 --> 00:02:11,009
Vratili smo se na vrijeme da djeca odu
u školu, a 11.09.

23
00:02:11,150 --> 00:02:17,170
supruga i ja smo raspakirali svoje stvari,
i javio se jedan naš prijatelj

24
00:02:17,170 --> 00:02:21,590
da nam ispriča o prvom avionu koji
otišao u izgradnju.

25
00:02:24,210 --> 00:02:25,210
Svi su razumjeli.

26
00:02:25,820 --> 00:02:30,820
Veličina pogotka koji naš narod
zauzeo, izgubivši 3 000 svojih sunarodnjaka

27
00:02:30,820 --> 00:02:36,140
u vašem domu, vašoj zemlji, bio
nešto što mislim da nismo imali

28
00:02:36,140 --> 00:02:38,440
otkako su Japanci pogodili Havaje.

29
00:02:39,540 --> 00:02:42,600
I shvatio sam, ovo je rat.

30
00:02:42,800 --> 00:02:43,800
Idemo u rat.

31
00:02:45,780 --> 00:02:50,340
Moje ime je Jose A. Rodriguez, Jr., i ja
bio u Središnjoj obavještajnoj agenciji

32
00:02:50,340 --> 00:02:51,560
za 31 godinu.

33
00:02:53,000 --> 00:02:56,600
U danima nakon 9 -11, puno od
agencija se okupila.

34
00:02:57,200 --> 00:03:00,040
Ljudi su htjeli izaći iz mirovine
i poslužiti.

35
00:03:00,260 --> 00:03:05,460
Ljudi bi se pojavili na ulaznim vratima
govoreći, ubaci me, učinit ću što god bude.

36
00:03:07,060 --> 00:03:10,700
Sjećam se da sam ponovno nazvao zamjenika
ravnatelja i rekao, ne znam što

37
00:03:10,700 --> 00:03:15,040
ovo je, ne znam što će biti
dogoditi, ali želim unutra.

38
00:03:16,360 --> 00:03:20,880
Moje ime je Philip Mudd. Bio sam drugi u
zadužen za globalnu borbu protiv terorizma

39
00:03:20,880 --> 00:03:21,880
Operacije i analiza.

40
00:03:22,920 --> 00:03:27,180
Mislim da je najteže za uhvatiti
Amerikanci koji ovo danas gledaju jesu

41
00:03:27,180 --> 00:03:28,520
bit će problem mentalnog sklopa.

42
00:03:28,740 --> 00:03:33,740
Intenzitet je bio ne samo da ne može nikada
ponoviti, ali na vama je da to učinite

43
00:03:33,740 --> 00:03:34,740
sigurno se neće ponoviti.

44
00:03:35,360 --> 00:03:38,560
Pa odeš kući i kažeš, što ako ja
nešto nedostaje danas? Što ako se dogodi

45
00:03:38,560 --> 00:03:39,559
ponoviti sutra?

46
00:03:39,560 --> 00:03:41,660
Što ako kažemo da smo tu osobu imali u a
baza podataka?

47
00:03:41,920 --> 00:03:46,040
što kažeš Kažete li, oprostite, mi
opet promašio? Tvoj tata ne dolazi

48
00:03:46,880 --> 00:03:51,420
Osjećaj odgovornosti i hitnosti
bilo dnevno.

49
00:03:51,960 --> 00:03:53,340
I bilo je intenzivno.

50
00:03:55,920 --> 00:04:02,400
Imali smo obavještajne podatke da je Al-Qaida
planiranje tri dodatna i

51
00:04:02,400 --> 00:04:04,320
razorne napade.

52
00:04:05,200 --> 00:04:09,140
Prva prijetnja bila je drugi val
avioni.

53
00:04:09,580 --> 00:04:12,440
Odakle će doći? Tko je
sljedeći? Koji grad je sljedeći?

54
00:04:12,720 --> 00:04:17,000
Sjećam se da sam uključio lokalni radio, i
bilo je izvješće o malom avionu

55
00:04:17,000 --> 00:04:20,920
oko Bijele kuće. odmah,
pali se žarulja.

56
00:04:21,320 --> 00:04:22,320
Jedan nam je promakao.

57
00:04:22,600 --> 00:04:28,880
Uprskao sam. Na nama je. Uprskao sam. Svaki
jedan dan. U retrospektivi, to je bio samo a

58
00:04:28,880 --> 00:04:31,580
zrakoplov koji je upao u Bijelu kuću
zračni prostor, netko tko nije znao

59
00:04:31,580 --> 00:04:32,580
pravila.

60
00:04:33,280 --> 00:04:38,700
Osjećaj hitnosti je vrlo težak
pretjerati.

61
00:04:40,560 --> 00:04:42,380
Moje ime je Benjamin Wittes.

62
00:04:42,700 --> 00:04:47,160
Ja sam viši suradnik u upravljanju
studira na Institutu Brookings.

63
00:04:47,820 --> 00:04:52,560
Veći dio svoje karijere proveo sam pišući
o pravu nacionalne sigurnosti.

64
00:04:52,940 --> 00:04:58,420
Svi su vjerovali da će sljedeći napad
događalo se sutra.

65
00:04:59,200 --> 00:05:03,780
I stvarno su vjerovali u ovo. I po
način, kao i svi ostali.

66
00:05:06,560 --> 00:05:12,620
Drugo, bili smo izuzetno zabrinuti
mogućnost da je al -Qaida bila

67
00:05:12,620 --> 00:05:15,540
lansirati neku vrstu antraksa
napad na nas.

68
00:05:15,960 --> 00:05:21,920
Još uvijek prolazimo završne testove
utvrditi apsolutno jesu li ove dvije smrti

69
00:05:21,920 --> 00:05:24,120
bili povezani s izloženošću antraksu.

70
00:05:24,340 --> 00:05:27,160
Bio sam mladi urednik za
Washington Post.

71
00:05:27,840 --> 00:05:32,460
A neposredno nakon 9.-11.
bilo je napada antraksom.

72
00:05:34,960 --> 00:05:41,600
Naša pošta je zatvorena. I svi mi
pretpostavljao neko vrijeme

73
00:05:41,600 --> 00:05:43,880
da je to stvar al-Qaide.

74
00:05:47,800 --> 00:05:54,580
Znali smo da je Al-Qaida zainteresirana
razvijanje neke vrste nuklearne

75
00:05:54,580 --> 00:05:56,740
ili radiološke bombe.

76
00:05:56,980 --> 00:06:03,640
Zapravo smo pronašli sheme
nuklearno oružje koje je isporučeno

77
00:06:03,640 --> 00:06:05,360
za al-Qaidu.

78
00:06:05,840 --> 00:06:11,460
Bili smo suočeni s tempiranom bombom. The
predsjednik je vršio pritisak na nas.

79
00:06:11,460 --> 00:06:15,580
Kongres je vršio pritisak na nas.
Čak su i mediji govorili, nemojte dopustiti

80
00:06:15,580 --> 00:06:16,780
dogoditi napad.

81
00:06:17,360 --> 00:06:19,660
Ovo je bila hitna situacija našeg vremena.

82
00:06:21,280 --> 00:06:24,680
Usmjerio sam sve naše resurse
obavještajnu službu i provedbu zakona

83
00:06:24,680 --> 00:06:29,300
zajednice da pronađu odgovorne
i privesti ih pravdi.

84
00:06:29,800 --> 00:06:32,640
Predsjednik je želio odgovor na
napadi.

85
00:06:33,140 --> 00:06:34,340
Postao je...

86
00:06:34,680 --> 00:06:35,960
Njegov prioritet broj jedan.

87
00:06:36,600 --> 00:06:41,100
I protuteroristički centar je postao
šiljati kraj koplja.

88
00:06:42,020 --> 00:06:47,940
U svibnju 2002. dodijeljen sam kao
novi direktor protuterorizma

89
00:06:47,940 --> 00:06:53,040
centar. I iznenadio sam se jer
obično netko dodijeljen tom poslu

90
00:06:53,040 --> 00:06:58,320
iz odjela koji se brine o
Bliski istok ili sjeverna Afrika, a ne netko

91
00:06:58,320 --> 00:07:01,540
iz Latinske Amerike, što je moj
iskustvo je bilo sa.

92
00:07:02,520 --> 00:07:03,980
Rođen sam u Puerto Ricu.

93
00:07:04,490 --> 00:07:09,410
Ali ja sam odrastao u Južnoj Americi. moj
otac je radio za agente za

94
00:07:09,410 --> 00:07:12,570
međunarodni razvoj. Pa smo imali a
veza sa SAD-om veleposlanstva

95
00:07:12,570 --> 00:07:16,410
u inozemstvo. Išao sam na Sveučilište u
Florida, diplomirao pravo.

96
00:07:16,710 --> 00:07:22,790
I kad sam završila fakultet, htjela sam
učiniti nešto što bi me vratilo

97
00:07:22,790 --> 00:07:23,649
odlazak u inozemstvo.

98
00:07:23,650 --> 00:07:26,750
Pa sam se prijavio Centralnoj obavještajnoj službi
agencija.

99
00:07:27,970 --> 00:07:31,690
Nisam točno znao što dobivam
u jer zapravo ne znate

100
00:07:31,690 --> 00:07:33,010
agencija dok ne uđete u nju.

101
00:07:33,310 --> 00:07:37,310
Ali sletio sam točno tamo gdje sam htio
be, koja je direktorica operacija.

102
00:07:37,890 --> 00:07:41,670
Oni prikupljaju obavještajne podatke i
tajno djelovanje.

103
00:07:42,590 --> 00:07:46,850
Nije imao pozadinu u
protuterorizam, ali Jose je bio u pravu

104
00:07:46,850 --> 00:07:50,290
posao jer je imao neke
karakteristike, mislim, koje su ga učinile

105
00:07:50,710 --> 00:07:53,170
Agresivan, spreman na rizik.

106
00:07:53,630 --> 00:07:54,870
Jose je to utjelovio.

107
00:07:55,410 --> 00:07:59,830
Pa dok znamo da su dolazili na nas
s različitim prijetnjama, nismo imali

108
00:07:59,830 --> 00:08:02,430
specifične informacije za zaustavljanje
napadnuti.

109
00:08:03,070 --> 00:08:05,210
I bili smo jako zabrinuti zbog toga.

110
00:08:05,450 --> 00:08:06,970
Nismo znali dovoljno.

111
00:08:07,570 --> 00:08:08,610
Nismo znali dovoljno.

112
00:08:08,830 --> 00:08:12,090
Prvo pitanje na koje smo pokušavali odgovoriti,
vjerovali ili ne, bilo je prilično jednostavno.

113
00:08:12,550 --> 00:08:13,570
Tko je protivnik?

114
00:08:14,150 --> 00:08:18,230
Naše razumijevanje al-Qaide bilo je
krajnje ograničeno. Nisam rekao ograničeno.

115
00:08:18,230 --> 00:08:19,450
rečeno krajnje ograničeno.

116
00:08:19,990 --> 00:08:26,290
Srećom, par mjeseci prije 9
-11, pratili smo ovo

117
00:08:26,570 --> 00:08:28,750
a zvao se Ebu Zubejde.

118
00:08:29,370 --> 00:08:34,549
Mislim da nema sumnje, ali a
čovjek po imenu Ebu Zubejda je blizak

119
00:08:34,549 --> 00:08:40,909
suradnik UBL-a, a ako nije
broj dva, vrlo blizu broja dva

120
00:08:40,909 --> 00:08:41,990
osoba u organizaciji.

121
00:08:42,370 --> 00:08:47,130
Abu Zubaydah je bio orkestrator, na neki način
pomagača Al-Qaide. Imala je

122
00:08:47,130 --> 00:08:52,030
naići na njezin ekran nakon što je
poslao terorista da digne u zrak LAX.

123
00:08:52,390 --> 00:08:57,210
Rassama su strpali u zatvor i rekao nam je
da ga je poslao Ebu Zubejde. Dakle mi

124
00:08:57,210 --> 00:09:03,240
znao. kojima je Ebu Zubejde imao pristup
ta jezgra vodstva al-Qaide i to

125
00:09:03,240 --> 00:09:07,160
mogli bi nam pružiti obavještajne podatke
da smo se trebali pozabaviti ovima

126
00:09:07,160 --> 00:09:11,000
prijetnje. Tako smo počeli jako naporno raditi
pronaći ga.

127
00:09:13,500 --> 00:09:18,760
Znali smo da stariji ljudi, poput Abua
Zubejda je morao komunicirati.

128
00:09:19,600 --> 00:09:24,960
A u komunikaciji smo otkrili
neke tehničke informacije koje su nam dali

129
00:09:24,960 --> 00:09:30,740
ideju o tome gdje je u Pakistanu bio. Mi
imali 16 različitih mjesta gdje smo imali

130
00:09:30,740 --> 00:09:33,800
sumnje da bi on bio kod, ali mi
nisam bio siguran.

131
00:09:36,180 --> 00:09:41,900
Bilo je više racija te noći,
a na jednoj od tih lokacija bio je

132
00:09:41,900 --> 00:09:42,900
prazna parcela.

133
00:09:43,520 --> 00:09:48,800
Ali vidjeli smo da postoji komunikacija
kablovi idu do ove jedne kuće.

134
00:09:49,440 --> 00:09:52,160
Pa su Pakistanci ušli i bilo ih je
pucnjava.

135
00:09:52,540 --> 00:09:57,980
Ebu Zubejde je pokušao pobjeći, što je i učinio
pritom strijeljan i zarobljen i

136
00:09:57,980 --> 00:09:59,420
potvrdio da je to on.

137
00:09:59,760 --> 00:10:04,360
Uhitila ga je pakistanska policija,
Agenti CIA-e i FBI-a u kući u

138
00:10:04,360 --> 00:10:06,280
Faisalabad, južno od Islamabada.

139
00:10:06,580 --> 00:10:08,000
Sjećam se te noći.

140
00:10:08,200 --> 00:10:12,480
Svi su htjeli znati sve, sve
vrijeme, svaki dan. Pitanja

141
00:10:12,480 --> 00:10:13,480
bili, hej, CIA.

142
00:10:13,900 --> 00:10:18,620
Ovo je najveći odgovor s kojim smo se suočili
u mnogo godina nacionalne sigurnosti od

143
00:10:18,620 --> 00:10:19,620
svjetskog rata.

144
00:10:20,080 --> 00:10:21,080
Koji je odgovor?

145
00:10:21,340 --> 00:10:24,500
Što je znao? Što je sljedeće
napad? Kada će se to dogoditi? mi

146
00:10:24,500 --> 00:10:25,600
znati sada.

147
00:10:26,820 --> 00:10:32,880
Nakon što je Abu Javed zarobljen, mi nismo
želimo ga ostaviti u Pakistanu jer mi

148
00:10:32,880 --> 00:10:37,160
nije znao hoće li ga pustiti
ili ako će njegovi prijatelji ući

149
00:10:37,160 --> 00:10:40,340
i pokušati ga izvući. Dakle, odluka
moralo se napraviti što idemo

150
00:10:40,340 --> 00:10:41,340
učiniti sada.

151
00:10:42,170 --> 00:10:45,730
Ako ga pošaljete u Sjedinjene Države,
SAD pravni sustav, on će

152
00:10:45,730 --> 00:10:46,730
ono što se zove odvjetnik gore.

153
00:10:46,990 --> 00:10:49,670
Odvjetnik će reći, nemojte nikada
reći bilo što o bilo čemu.

154
00:10:50,190 --> 00:10:52,930
I bilo je mnogo sastanaka gore
ured ravnatelja CIA-e.

155
00:10:53,310 --> 00:10:54,810
Kako se ponašamo prema Ebu Zubejdi?

156
00:10:55,170 --> 00:10:58,590
Vrlo brzo, ljudi počnu govoriti, pa,
možda bismo trebali razgovarati s ovim tipom

157
00:10:58,590 --> 00:10:59,590
nas samih.

158
00:10:59,750 --> 00:11:03,330
A ako to radimo, moramo ga imati
izvan Sjedinjenih Država pa ne možemo

159
00:11:03,330 --> 00:11:04,149
odvjetnik gore.

160
00:11:04,150 --> 00:11:07,710
Pronađimo mjesto gdje to možemo učiniti.
To je bilo podrijetlo prve crne

161
00:11:07,710 --> 00:11:08,710
mjesto.

162
00:11:10,090 --> 00:11:15,810
Crno mjesto je mjesto koje je
tajna lokacija gdje uzimamo al

163
00:11:15,810 --> 00:11:22,530
terorista kako bismo ga mogli ispitati
bez ikakvog pritiska

164
00:11:22,530 --> 00:11:23,670
od bilo koga drugog.

165
00:11:24,570 --> 00:11:29,550
Cilj je steći inteligenciju
koje možemo širiti i razumjeti

166
00:11:29,550 --> 00:11:33,450
bolje što se događa s al-Qaidom
te njihove planove i namjere.

167
00:11:33,970 --> 00:11:37,330
Ne bismo radili ništa protuzakonito. mi
ne bi to učinili.

168
00:11:38,860 --> 00:11:42,720
Ali htjeli smo pogurati kuvertu
u smislu onoga što bismo mogli učiniti.

169
00:11:44,600 --> 00:11:49,460
Tada je bilo pitanje imate li
vizija koja govori koliko brzo i kako

170
00:11:49,460 --> 00:11:52,900
agresivno možemo li uništiti metu?
I imaš li hrabrosti reći,

171
00:11:52,940 --> 00:11:56,380
gledaj, znam desetljeća niz cestu,
ljudi će reći, ne sviđa nam se

172
00:11:56,380 --> 00:11:59,280
jesi. Možda se neće sjetiti
tenor vremena.

173
00:11:59,480 --> 00:12:01,980
Ali njegov je stav bio, razumijem to.

174
00:12:02,380 --> 00:12:03,380
Živjet ću s tim.

175
00:12:03,660 --> 00:12:04,660
Idemo.

176
00:12:16,400 --> 00:12:20,880
Neposredno nakon 9 -11, mi
učinio neke stvari koje nisu bile u redu.

177
00:12:21,780 --> 00:12:23,640
Napravili smo puno stvari koje su bile
desno.

178
00:12:25,040 --> 00:12:26,980
Ali neke smo ljude mučili.

179
00:12:29,160 --> 00:12:34,080
Dobra večer. Senat se sprema
objaviti kontroverzno izvješće o

180
00:12:34,080 --> 00:12:36,700
tehnike ispitivanja koje koristi
CIA.

181
00:12:37,180 --> 00:12:41,180
To su vrlo slikoviti opisi
takozvana pojačana ispitivanja

182
00:12:41,180 --> 00:12:42,900
koji će se istaknuti u ovom izvješću.

183
00:12:43,820 --> 00:12:48,280
Želim paziti na način na koji ja
govoriti o izvješću Senata jer ja

184
00:12:48,280 --> 00:12:52,540
doista mislim da na mnogo načina to
dao ogroman doprinos.

185
00:12:53,060 --> 00:12:59,780
Lavovski dio onoga o čemu znamo
program

186
00:12:59,780 --> 00:13:06,720
dolazi iz tog izvješća i odgovora
na to. Također ima niz, I

187
00:13:06,720 --> 00:13:08,300
mislim, prilično duboke mane.

188
00:13:09,450 --> 00:13:16,190
Stvarno je sasvim neumoljivo
ne stavlja se u cipele

189
00:13:16,190 --> 00:13:23,050
ljudi u stvarnom vremenu s
usmjeravanje i vodstvo koje oni

190
00:13:23,050 --> 00:13:25,250
dobivali, uključujući i iz Kongresa.

191
00:13:25,530 --> 00:13:31,250
Ali odbijam raspravljati o tome
riječ mučenje. Mislim da bismo trebali

192
00:13:31,250 --> 00:13:33,930
brutalnost programa u
lice, iskreno.

193
00:13:40,970 --> 00:13:44,050
Pablo Zubeda teško je ranjen tijekom
uhvatiti.

194
00:13:44,950 --> 00:13:46,930
Htjeli smo mu spasiti život, naravno.

195
00:13:47,650 --> 00:13:52,210
CIA šalje medicinski tim da ga čuva
njega živog.

196
00:13:52,550 --> 00:13:58,230
Oni čine izvanredan skup
intervencije u cilju ispitivanja

197
00:14:00,150 --> 00:14:05,570
Nismo se bavili tim poslom
otimanje ljudi u prošlosti, prije

198
00:14:06,800 --> 00:14:11,160
Ja sam Mike Rogers, bivši predsjednik
Predstavničko povjerenstvo za obavještajne poslove.

199
00:14:11,860 --> 00:14:17,040
Ono što smo vjerovali u to vrijeme, i
svakako obavještajne službe,

200
00:14:17,040 --> 00:14:21,400
vjerovao u to vrijeme, da će biti
sposobni dati nam informacije da zaustavimo

201
00:14:21,400 --> 00:14:23,500
još jedan teroristički napad.

202
00:14:25,380 --> 00:14:29,280
Postoji razlog zašto imamo CIA-u, i
postoji razlog zašto predsjednici

203
00:14:29,280 --> 00:14:33,560
kroz povijest su se oslanjali na
CIA-a radi ovakav posao.

204
00:14:34,960 --> 00:14:38,340
Znate, mi kao država prihvaćamo da,
znaš, imati tajnu inteligenciju

205
00:14:38,340 --> 00:14:43,060
služba je važna za nacionalnu
sigurnosti i da će ti ljudi

206
00:14:43,060 --> 00:14:45,880
zakone stranih zemalja. Pravo.

207
00:14:46,200 --> 00:14:49,780
Ali postupite u skladu s američkim zakonom
jer dobivaju odobrenje od strane

208
00:14:49,780 --> 00:14:52,160
predsjednik. Ne mislim da postoji
spor oko toga.

209
00:14:52,960 --> 00:14:54,420
Moje ime je Mark Mazzetti.

210
00:14:54,840 --> 00:14:59,420
Ja sam dopisnik za New York
vremena. Pokrivao sam obavještajni svijet

211
00:14:59,420 --> 00:15:03,200
posebno CIA za New York
Vremena za desetljeće. I ja to mislim

212
00:15:03,200 --> 00:15:09,180
povijest je također pokazala da češće
nego ne, CIA nije odmetnički glumac.

213
00:15:09,600 --> 00:15:15,860
U ovom novom ratu najvažniji
izvor informacija o tome gdje se

214
00:15:15,860 --> 00:15:21,640
teroristi se skrivaju i što su
planiranje su sami teroristi.

215
00:15:23,050 --> 00:15:26,830
Počeli smo postavljati pitanja Ebu Zubejdi
dok se oporavljao.

216
00:15:28,090 --> 00:15:34,070
Ebu Zubejde nam je rekao da je Muhtar,
Mukhtar na arapskom znači mozak,

217
00:15:34,230 --> 00:15:39,510
da je Mukhtar bio Khalid Sheikh Mohammed,
i potvrdio nam je tada da je Halid

218
00:15:39,510 --> 00:15:45,330
Sheikh Mohammed je bio poglavar
operacije al-Qaide, mozak

219
00:15:45,330 --> 00:15:46,330
-11 napada.

220
00:15:47,970 --> 00:15:51,570
Kad je al-Qaeda upućivala na mozak, tko
mozak je bio,

221
00:15:52,730 --> 00:15:54,050
Vjerovali ili ne, nismo znali.

222
00:15:54,250 --> 00:15:58,570
To vam pokazuje koliko smo malo znali
organizaciju i koliko je ona vrijedna

223
00:15:58,570 --> 00:16:02,310
bio, ne samo imati informacije o prijetnji
od zatočenika, ali tko je Mukhtar?

224
00:16:02,510 --> 00:16:05,210
To je Khalid Sheikh Mohammed. Oh, u redu.

225
00:16:05,550 --> 00:16:10,350
Trebamo tog tipa, ne samo sada, nego
jučer. Mora sići.

226
00:16:12,350 --> 00:16:18,150
Ali nakon što je Zubejda ozdravio od svog
rane, prestao je govoriti.

227
00:16:20,110 --> 00:16:21,830
Uglavnom, jednostavno nas je oduševio.

228
00:16:22,700 --> 00:16:28,180
A predsjednik nas je, opet, pitao
svaki dan, koja je priča? Što su

229
00:16:28,180 --> 00:16:30,260
što radiš o ovoj prijetnji? Što je
događa?

230
00:16:30,480 --> 00:16:33,280
I nismo dobivali nikakve odgovore
njega.

231
00:16:33,980 --> 00:16:39,540
Tako smo Ebu Subedu stavili u izolaciju, a ja
vratio sve u stožer

232
00:16:39,540 --> 00:16:44,160
kako bismo mogli razgovarati o tome što možemo učiniti
da ga natjeramo da razgovara s nama.

233
00:16:44,910 --> 00:16:48,430
Poboljšani program ispitivanja je a
program staviti nekoga pod prisilu tako

234
00:16:48,430 --> 00:16:51,350
da misle da nema izlaza
osim surađivati.

235
00:16:51,650 --> 00:16:55,730
Postojao je intenzitet vremena i
osnovno pitanje, ako ne

236
00:16:55,730 --> 00:16:57,470
stisni ih, zašto bi uopće pričali
nama?

237
00:16:58,370 --> 00:17:05,109
U središtu pojačanog
program ispitivanja je bilo 10 tehnika

238
00:17:05,109 --> 00:17:07,349
želio dobiti odobrenje za.

239
00:17:07,710 --> 00:17:11,890
Tražili ste dopuštenje za sve to
tehnike, točno?

240
00:17:12,210 --> 00:17:13,730
Točno. Hvatanje pažnje?

241
00:17:15,680 --> 00:17:22,180
Zid, držanje lica, šamar lica, grč
zatvorenost, stojeći na zidu,

242
00:17:22,680 --> 00:17:23,880
stresni položaji,

243
00:17:24,640 --> 00:17:30,820
deprivacija sna, waterboard, korištenje
pelene, insekti,

244
00:17:31,120 --> 00:17:32,320
i lažni ukop.

245
00:17:32,740 --> 00:17:38,300
I otišli smo u Ministarstvo pravosuđa i
rekao, ovo su tehnike koje smo željeli

246
00:17:38,300 --> 00:17:42,020
koristiti protiv Al-Qaide. Trebaš
daj nam...

247
00:17:42,570 --> 00:17:46,410
čitanje o tome jesu li legalne ili
nije.

248
00:17:47,130 --> 00:17:51,830
I jesu. Dali su nam uvez
pravno mišljenje u pisanom obliku.

249
00:17:55,290 --> 00:18:01,450
S tim u ruci, otišli smo do
predsjednika i njegove nacionalne sigurnosti i

250
00:18:01,490 --> 00:18:07,970
morate nas uputiti iz politike
perspektivu ići učiniti ovo.

251
00:18:09,740 --> 00:18:15,560
A jednom smo imali sva ta odobrenja i
dogovore, zatim smo nastavili

252
00:18:15,560 --> 00:18:18,740
implementirati ih sa Ebu Zubejdom.

253
00:18:23,720 --> 00:18:29,120
I tako su rezultati niz
Dopisi Ministarstva pravosuđa koji su

254
00:18:29,120 --> 00:18:34,020
popustljiv. Zato vam govore
sve što smo radili bilo je legalno.

255
00:18:36,500 --> 00:18:38,300
A onda smo krenuli...

256
00:18:38,730 --> 00:18:43,570
Kongresu, vodstvo u
Senatski odbor za obavještajne poslove

257
00:18:43,570 --> 00:18:45,910
i Kuća, stalni Select
Odbor za obavještajne poslove.

258
00:18:46,490 --> 00:18:48,970
Obavijestili smo ih i oni su pristali.

259
00:18:49,610 --> 00:18:52,950
Senatore Rockefeller, bi li SAD
mučiti ovog tipa? Ne sankcioniramo

260
00:18:52,950 --> 00:18:59,610
mučenja, ali postoje psihički i
druga sredstva koja mogu postići većinu

261
00:18:59,610 --> 00:19:00,610
što želimo.

262
00:19:01,770 --> 00:19:03,870
I mogu razumjeti cijeli problem
s moralom.

263
00:19:04,730 --> 00:19:07,630
Svi smo se morali odlučiti
želimo li sudjelovati.

264
00:19:08,430 --> 00:19:09,430
Ili ne.

265
00:19:09,590 --> 00:19:16,330
U mom slučaju, a možda sam i jednostavan
-istomišljenik, ali kad mi je rečeno da jest

266
00:19:16,330 --> 00:19:23,230
legalan, kad sam prepoznao prijetnju da
bili smo ispod, prilično brzo,

267
00:19:23,290 --> 00:19:27,590
što se mene tiče, znao sam da želim ovo učiniti.

268
00:19:30,630 --> 00:19:34,990
Prije napada, nitko ne bi
ne samo da je ovo izvršio, nitko ne bi

269
00:19:34,990 --> 00:19:35,990
zamišljen od ovoga.

270
00:19:36,520 --> 00:19:40,000
Postala je stvarnost nakon napada, ali
to je samo zato što su ljudi vidjeli

271
00:19:40,000 --> 00:19:43,540
te slike i proživio sortu
žarkih trenutaka u kojima vidite ljude

272
00:19:43,540 --> 00:19:47,420
skočiti sa zgrade i rekao, neću
briga što je potrebno. Ako treba

273
00:19:47,420 --> 00:19:50,000
ovi momci, ako trebate daskati na vodi
njih, to je u redu.

274
00:19:50,680 --> 00:19:55,300
To se počelo mijenjati 03, 04, 05,
i dalje, ali 01, 02, 03?

275
00:19:56,280 --> 00:19:58,360
Ne. Učini to. I učini to sada.

276
00:20:05,420 --> 00:20:11,180
Na zahtjev naših psihologa, mi
počeo snimati Abu Zubairu i

277
00:20:11,180 --> 00:20:16,180
zatim drugi zatvorenici kasnije jer
htjeli su uvid u to kako su

278
00:20:16,180 --> 00:20:20,060
djelovanje tijekom ispitivanja i nakon
kada su bili u svojim zatvorskim ćelijama.

279
00:20:20,380 --> 00:20:25,780
I brojni su ljudi smatrali da hoće
pomozite nam napisati naše izvješće ako jesmo

280
00:20:25,780 --> 00:20:26,780
trake.

281
00:20:36,240 --> 00:20:40,120
Bio sam šokiran i bilo mi je mučno zbog
detaljima programa.

282
00:20:40,460 --> 00:20:46,100
Neki od manjih uključivali su glasno
glazbu i svjetlo. A onda je došlo do sortiranja

283
00:20:46,100 --> 00:20:50,880
od povišenog od toga, postojao je
stavljanje ljudi u pelene i s a

284
00:20:50,880 --> 00:20:55,220
rektalnog hranjenja kako bi dobili dovoljno
prehrana, ali ne jedu.

285
00:20:55,480 --> 00:21:00,920
A onda je vrh bio waterboarding.
I nemam problema to nazvati

286
00:21:00,920 --> 00:21:02,960
mučenje. Uvijek će ih biti
netko.

287
00:21:04,460 --> 00:21:06,400
koji se ne slaže s politikom.

288
00:21:07,080 --> 00:21:09,960
Stvar je u tome što su ovi ljudi pitali
za to, znaš.

289
00:21:10,360 --> 00:21:14,200
Oni su bili ti koji su došli ovamo,
i dolazili bi opet i opet

290
00:21:14,200 --> 00:21:15,960
a opet da ih nismo zaustavili.

291
00:21:18,080 --> 00:21:23,300
Nakon što su prošli kroz pojačanu
proces ispitivanja, Abu Zubaydah

292
00:21:23,300 --> 00:21:24,300
razgovarati.

293
00:21:24,820 --> 00:21:30,420
Bio je vjerojatno najekstravagantniji,

294
00:21:30,420 --> 00:21:33,340
agresivan,

295
00:21:34,500 --> 00:21:40,440
uvredljiv skup CIA-inih aktivnosti koje imaju
dogodilo u zadnjih 25 godina.

296
00:21:41,840 --> 00:21:46,160
I na kraju, kada je ovo postalo
javnosti, građanskih sloboda i čovjeka

297
00:21:46,160 --> 00:21:49,620
Zajednice za ljudska prava rekle su, o, moj Bože,
učinili su što?

298
00:21:49,920 --> 00:21:55,020
Večeras, ispitivači CIA-e navodno
prijetio da će pobiti djecu jednog

299
00:21:55,020 --> 00:22:00,180
osumnjičen za terorizam i prijetio drugom
s pištoljem i električnom bušilicom. Sada

300
00:22:00,180 --> 00:22:02,980
Ministarstvo pravosuđa otvara kriminal
istraga.

301
00:22:03,960 --> 00:22:08,100
Nisam znao posljedice, iskreno,
možda naivno.

302
00:22:08,580 --> 00:22:11,660
Znao sam da će biti teško
razdoblje.

303
00:22:12,320 --> 00:22:18,420
Nisam razmišljao o odlasku u zatvor ili
bilo što slično.

304
00:22:20,000 --> 00:22:21,620
A možda sam i trebao.

305
00:22:25,320 --> 00:22:30,880
Ebu Zubejde, dao nam je vrlo važno
inteligencije, koju smo koristili za hvatanje

306
00:22:30,880 --> 00:22:32,080
Khalid Sheikh Mohammed.

307
00:22:32,700 --> 00:22:37,760
šef operacija al-Qaide. Khalid
Sheikh Mohammed je uhićen zajedno s

308
00:22:37,760 --> 00:22:39,440
druga dva muškarca u subotu u Pakistanu.

309
00:22:39,840 --> 00:22:43,760
SAD dužnosnici kažu da je Mohammed
ispitan sa, citat, sve

310
00:22:43,760 --> 00:22:48,280
pritisak na neotkrivenom mjestu
izvan SAD-a i izvan Pakistana.

311
00:22:48,720 --> 00:22:52,180
Kad kažeš da držimo Halida
Šeik Muhamed.

312
00:22:53,020 --> 00:22:57,700
na nepoznatom mjestu gdje se nalazimo
ispitujući ga.

313
00:22:57,940 --> 00:23:02,060
Svi nekako znaju da postoji
tamo se nešto ružno događa.

314
00:23:03,400 --> 00:23:04,860
Ovdje je došao u školu.

315
00:23:05,060 --> 00:23:08,760
Išao je na Sveučilište Sjeverne Karoline. on
bio inženjer strojarstva.

316
00:23:09,500 --> 00:23:12,040
Pa nas je proučavao. Poznavao nas je.

317
00:23:13,060 --> 00:23:14,060
Pametan.

318
00:23:14,700 --> 00:23:15,700
Stvarno pametno.

319
00:23:16,520 --> 00:23:19,380
Ne znam koliki je on imao IQ, ali ti
znam, tamo gore.

320
00:23:20,300 --> 00:23:23,280
Khalid Sheikh Mohammed bio je najteži
svih zatočenika.

321
00:23:23,980 --> 00:23:27,260
Mogao bi biti natopljen vodom cijeli dan.
Nije imao problema s tim.

322
00:23:27,900 --> 00:23:31,640
Vrlo brzo je to pretpostavio, ti
znaj, trajalo bi 10 sekundi i on

323
00:23:31,640 --> 00:23:35,900
dao bi nam do znanja svojim rukama, ti
znam, prošlo je 10 sekundi. Vama treba

324
00:23:35,900 --> 00:23:36,900
prestani s tim, znaš.

325
00:23:38,600 --> 00:23:42,460
Na kraju, deprivacija sna i ja
misliti na kumulativni učinak

326
00:23:42,460 --> 00:23:43,940
na kraju je dovela do predaje.

327
00:23:45,280 --> 00:23:48,600
Ali kad se predaju, tada će
reci nam mnoge stvari.

328
00:23:50,760 --> 00:23:56,940
Kao rezultat, dobili ste stvarno dobre stvari.
Ali ono što stvarno dobre stvari znače je maleno

329
00:23:56,940 --> 00:23:59,900
komadići golemog mozaika.

330
00:24:00,800 --> 00:24:05,360
Zamislite ovo kao kaleidoskop. Kao ti
dobiti sve više i više zatočenika i kombinirati

331
00:24:05,360 --> 00:24:08,780
da s informacijama koje dobijete od drugih
sigurnosne službe i prisluškivali

332
00:24:08,780 --> 00:24:13,920
komunikacije, počnete povlačiti a
kaleidoskop zajedno. Pokupi 72 000

333
00:24:13,920 --> 00:24:18,600
djelići informacija u kaleidoskopu
i polako ih promatrajte kako dolaze u fokus.

334
00:24:19,340 --> 00:24:24,180
KSM je bio kritičan zajedno s drugim
100 plus logoraša jer su nam dali

335
00:24:24,180 --> 00:24:27,340
mali sitni isječci koji na golu
oka bili beznačajni.

336
00:24:27,900 --> 00:24:32,500
To je bilo samo zato što ste ih imali stotine
analitičari koji pokušavaju sastaviti one

337
00:24:32,500 --> 00:24:36,720
fragmenti informacija, one
razbijeni komadići stakla reći da je ovo

338
00:24:36,720 --> 00:24:37,740
staklo izgleda.

339
00:24:38,320 --> 00:24:39,760
To je ono što je bilo vrijedno.

340
00:24:40,100 --> 00:24:45,380
I to nam je dalo nevjerojatno
shvaćanje Al Qaide, njihovo

341
00:24:45,380 --> 00:24:47,060
njihove taktike i sposobnosti.

342
00:24:49,100 --> 00:24:54,500
Dok je sat otkucavao od 02 do 03, 04,
odlazilo je sve više članova Al Qaide

343
00:24:54,500 --> 00:24:58,080
dolje, vodeća organizacija, na a
razinu koju nisu mogli zamijeniti. razmisli

344
00:24:58,080 --> 00:24:59,080
ovoga kao zubi morskog psa.

345
00:24:59,260 --> 00:25:03,000
Ako izvadite jedan svakih šest mjeseci,
morski pas će zamijeniti taj zub. mi

346
00:25:03,000 --> 00:25:06,560
počeo ih brže vaditi i
sve brže i brže. I s vremenom, sa

347
00:25:06,560 --> 00:25:11,640
inteligencija mješavina svih tih dijelova
inteligenciju, počinjemo uništavati

348
00:25:11,640 --> 00:25:12,640
organizacija.

349
00:25:14,220 --> 00:25:21,000
Dakle, utjecaj koji je poboljšan
ispitivanje je imalo na našu sposobnost da

350
00:25:21,000 --> 00:25:26,200
uništiti operaciju al-Qaede koja
napao nas je 9 -11, to je bio ogroman

351
00:25:26,200 --> 00:25:31,640
uspjeh na koji sam jako ponosan.
Vrlo mi je jasno da su dobili

352
00:25:31,640 --> 00:25:33,300
stvari u ovom programu.

353
00:25:33,780 --> 00:25:40,100
Uopće mi nije jasno da oni
dobio dobre stvari posebno zbog

354
00:25:40,100 --> 00:25:42,480
primjena ovih tehnika.

355
00:25:42,860 --> 00:25:46,060
Ne postoji način da se sazna odgovor
to pitanje.

356
00:25:47,600 --> 00:25:52,680
Sjećam se da su ljudi stalno govorili,
bit će osvete.

357
00:25:53,400 --> 00:25:58,080
Bit će vam osveta za ono što želite
učinio. Bit će pitanja

358
00:25:58,080 --> 00:26:00,480
o grubim tehnikama ispitivanja.

359
00:26:03,040 --> 00:26:09,700
Bilo je zanimljivo. Khalid Sheikh
Mohammed nam je rekao da na kraju tvoj

360
00:26:09,700 --> 00:26:11,560
vlada će doći na vas jer
ovoga.

361
00:26:12,240 --> 00:26:13,480
I bio je u pravu.

362
00:26:15,970 --> 00:26:21,210
Godine 2004. stvari su počele dolaziti
o tajnim operacijama

363
00:26:21,210 --> 00:26:27,030
razdoblje nakon -9 -11. Prvi veliki
udarni val po pitanju ispitivanja

364
00:26:27,030 --> 00:26:31,930
pritvor je bio skandal u Abu Ghraibu
Irak 2004.

365
00:26:33,010 --> 00:26:38,550
Taj je skandal doista stvorio mnogo toga
gnjev, mislim, u javnosti jer

366
00:26:38,550 --> 00:26:43,130
općenito ovaj pogled koji, znate, ovo
nije način na koji bismo trebali postupati

367
00:26:43,130 --> 00:26:44,130
ljudi.

368
00:26:44,490 --> 00:26:50,330
Puca priča o Abu Ghraibu, i to
bilo stvarno

369
00:26:50,330 --> 00:26:54,510
mučenje radi sadizma i zadovoljstva.

370
00:26:54,730 --> 00:26:59,030
Mislim, ugodno mi je koristiti tu riječ
mučenje da opiše što se dogodilo u

371
00:26:59,030 --> 00:27:03,770
Program CIA-e, ali to je bilo mučenje za a
plemenita svrha, zar ne? Mislim, ove

372
00:27:03,770 --> 00:27:07,970
zapravo pokušavali doći do informacija
zaustaviti terorističke napade. Stvari

373
00:27:07,970 --> 00:27:10,850
što se događalo u Abu Ghraibu je
obični sadizam.

374
00:27:12,750 --> 00:27:18,590
Iako nismo imali ništa s tim, ja
znao da mediji neće

375
00:27:18,590 --> 00:27:25,290
razlikovati pravno
ovlašteni program poput našeg i Abu

376
00:27:25,290 --> 00:27:29,930
Ghraib skandal koji je uključivao nisku razinu
vojna policija zlostavlja zarobljenike.

377
00:27:30,570 --> 00:27:35,990
Ubrzo nakon Abu Ghraiba, postojali su
prve priče o zatočenicima u CIA-i

378
00:27:35,990 --> 00:27:41,270
pritvor i dio ispitivanja
metode koje su korištene.

379
00:27:41,740 --> 00:27:46,380
Kontroverzna deklasifikacija i
objavljivanje CIA-inih dopisa o mučenju. oni

380
00:27:46,380 --> 00:27:50,940
otkrio da su tri al-Qaede
operativci su bili više opterećeni vodom

381
00:27:50,940 --> 00:27:55,220
puta. Svi ih nazivaju
bilješke o mučenju. To je opravdanje za

382
00:27:55,220 --> 00:27:56,660
korištenje poboljšanog ispitivanja
programa.

383
00:27:57,600 --> 00:28:04,120
Kad je to procurilo u novine, ja
zapamtiti promjenu stava po

384
00:28:04,120 --> 00:28:09,900
političari. Bio sam stvarno uznemiren zbog
što sam čitao i do čega smo narasli

385
00:28:09,900 --> 00:28:10,900
znati.

386
00:28:12,840 --> 00:28:16,400
Do 2005. Al-Qaeda je pala i nestala.

387
00:28:16,700 --> 00:28:19,700
A razlog je zbog
obavještajnih podataka koji su dobiveni.

388
00:28:21,880 --> 00:28:28,680
Ali znali smo da se vrijeme promijenilo
a to smo polako ali sigurno bili

389
00:28:28,680 --> 00:28:31,120
podršku u Kongresu.

390
00:28:32,340 --> 00:28:36,860
Ne morate kršiti naše zakone i
ponižavamo se da bismo dobili dobro

391
00:28:36,860 --> 00:28:38,900
inteligencija. Mi nismo takvi
Amerikanci.

392
00:28:39,630 --> 00:28:44,690
Kongres je o tome u cijelosti obaviješten
usput i bilo mi je ugodno s ovim.

393
00:28:44,850 --> 00:28:48,990
Tada postaje javan i svačiji
pogled promijenjen.

394
00:28:49,990 --> 00:28:54,950
Napali smo se od strane medija i od strane
političari koji ulaze u 2004

395
00:28:54,950 --> 00:29:01,030
izborima. I to protivljenje čemu
radili smo i osuda čega

396
00:29:01,030 --> 00:29:07,490
su radili nastavili do kraja
2005. kada su uklonili pravni

397
00:29:07,490 --> 00:29:11,580
zaštita. koje smo dobili od
Ministarstvo pravosuđa.

398
00:29:11,920 --> 00:29:13,500
Izvadili su ga. Odnijeli su ga.

399
00:29:13,880 --> 00:29:18,760
I direktor CIA-e u to vrijeme,
Porter Goss, odlučio, pa, to je to.

400
00:29:18,760 --> 00:29:19,760
ne mogu ovo više raditi.

401
00:29:20,020 --> 00:29:23,640
Mislim, ne možemo staviti ljudske karijere
u opasnosti, njihova sredstva za život u

402
00:29:23,640 --> 00:29:26,160
opasnost, ako nemaju
zaštita naše vlade.

403
00:29:27,280 --> 00:29:31,660
Do 2006. cjelina je poboljšana
program ispitivanja je bio mrtav.

404
00:29:33,780 --> 00:29:38,870
Ali godinu dana kasnije, odluka da sam
made me vratio da me proganja.

405
00:29:42,150 --> 00:29:48,930
U studenom 2002. godine lokacija
crno mjesto gdje smo

406
00:29:48,930 --> 00:29:52,410
počeo provoditi pojačanu
program ispitivanja je propao.

407
00:29:52,990 --> 00:29:55,430
Procurilo je u medije.

408
00:29:56,130 --> 00:30:00,910
Kad je postalo jasno da ćemo imati
napustiti mjesto i otići negdje

409
00:30:00,910 --> 00:30:01,910
drugo,

410
00:30:02,280 --> 00:30:07,460
Shvatili smo da 92 trake, znate, mi
jednostavno ih nisam mogao sve preuzeti

411
00:30:07,460 --> 00:30:11,940
mjesto i da nismo osvojili niti jedno
psihološke uvide, a mi nismo

412
00:30:11,940 --> 00:30:12,940
njih više.

413
00:30:13,300 --> 00:30:18,140
Stoga je crna stranica tražila odobrenje za
uništiti trake.

414
00:30:18,660 --> 00:30:25,140
Naš odgovor smo uskladili s
Ured glavnog savjetnika da uništi

415
00:30:25,140 --> 00:30:26,140
trake.

416
00:30:26,400 --> 00:30:29,000
A on kaže, dobro, želimo
istražiti.

417
00:30:30,000 --> 00:30:31,060
Trajalo je godinu dana.

418
00:30:32,170 --> 00:30:33,630
Sada je 2004.

419
00:30:34,570 --> 00:30:41,390
I na kraju, zaključak je bio to
odluka je na višoj upravi agencije

420
00:30:41,390 --> 00:30:42,550
što učiniti s trakama.

421
00:30:43,950 --> 00:30:49,490
John Rizzo bi otišao u Bijelu kuću,
razgovarati s Harriet Myers, predsjednikom

422
00:30:49,490 --> 00:30:50,490
odvjetnik.

423
00:30:50,570 --> 00:30:57,030
Rekla bi, pa ne, čekaj. on
otišao bi vidjeti Gonzaleza u

424
00:30:57,030 --> 00:31:00,810
opći. Pa, nitko ne bi napravio
odluka.

425
00:31:01,840 --> 00:31:02,840
Vrijeme je prolazilo.

426
00:31:03,220 --> 00:31:10,120
A onda ste imali skandal Abu Ghraib
uključujući nižu vojnu policiju.

427
00:31:12,220 --> 00:31:15,700
I stalno sam mislio, kasete idu
curiti.

428
00:31:17,200 --> 00:31:21,300
I imam sve te ljude čija lica
su na tim snimkama.

429
00:31:23,120 --> 00:31:24,520
Koliko dugo da čekam?

430
00:31:25,620 --> 00:31:30,780
Svi smo znali da ako lice osobe
pojavio na snimci, ta bi osoba

431
00:31:30,780 --> 00:31:34,840
zauvijek ocrnjen, možda podložan nekima
pravni postupak. Možda bi ljudi tužili

432
00:31:34,840 --> 00:31:37,960
njih. Možda bi ljudi u inozemstvu
identificirati ih i doći za njima.

433
00:31:39,580 --> 00:31:43,260
I mislim da je Joseov stav bio lijep
osnovni. Ne radi se o zataškavanju.

434
00:31:43,300 --> 00:31:47,440
Radi se o biti šef operacija
i govoreći: Neću dopustiti svom narodu

435
00:31:47,440 --> 00:31:51,760
biti ocrnjen zbog nečega što oni
bili ovlašteni učiniti prije nekoliko godina. ja

436
00:31:51,760 --> 00:31:52,760
neće dopustiti da se to dogodi.

437
00:31:53,720 --> 00:31:58,100
Jednog vikenda u mojoj kući, iznenada
postalo jasno.

438
00:32:00,890 --> 00:32:02,530
Nitko neće donijeti odluku.

439
00:32:02,970 --> 00:32:06,490
Nitko neće donijeti ovu odluku.

440
00:32:07,730 --> 00:32:13,630
Tako sam u ponedjeljak otišao u svoj ured i ja
nazvao moje više osoblje i odvjetnike

441
00:32:13,630 --> 00:32:16,070
i postavio im dva pitanja.

442
00:32:16,750 --> 00:32:19,410
Je li legalno uništiti trake?

443
00:32:19,830 --> 00:32:22,110
I imam li ovlasti za to?

444
00:32:22,970 --> 00:32:27,470
Kad sam dobio odgovor da i da, ja
otišao naprijed.

445
00:32:28,240 --> 00:32:30,340
i naredio uništenje
trake.

446
00:32:34,020 --> 00:32:40,700
Tijekom razgovora koje vodim
s različitim izvorima, naučio sam

447
00:32:40,700 --> 00:32:46,740
o kojima su postojale trake
ispitivanja koja su uništena.

448
00:32:47,620 --> 00:32:52,740
Uništavanje vrpci odjekuje
Skandal u Washingtonu, pa sam se počeo veseliti

449
00:32:52,740 --> 00:32:57,000
i počinjem pokušavati naučiti više o
što se dogodilo.

450
00:32:57,530 --> 00:33:01,970
Imao sam nejasno razumijevanje da Jose
Rodriguez je naručio snimke

451
00:33:01,970 --> 00:33:08,450
krajem 2005. budući da je pritisak bio
montiranje unutar CIA-e i na CIA-i

452
00:33:08,450 --> 00:33:11,190
o njegovom ispitivanju u pritvoru
programa.

453
00:33:11,490 --> 00:33:17,090
Tako da sam napisao priču i nisam bio
razmišljam u glavi, ovo će biti

454
00:33:17,090 --> 00:33:20,370
uspješnica. Nisu imali razuma
nešto što bi se dogodilo.

455
00:33:23,110 --> 00:33:24,670
Spremam se za mirovinu.

456
00:33:25,170 --> 00:33:26,470
Moja žena, Patty i ja.

457
00:33:26,860 --> 00:33:29,860
Obično popijte martini navečer
i gledati večernje vijesti.

458
00:33:30,420 --> 00:33:37,300
I odjednom moja službena agencija
fotografija i moje puno ime bljesne

459
00:33:37,300 --> 00:33:38,300
na TV ekranu.

460
00:33:39,120 --> 00:33:45,400
Ne možete zamisliti kakav je to šok bio
za nekoga poput mene koji je bio tamo

461
00:33:45,400 --> 00:33:50,600
više od 30 godina, koji je bio
na tajnom zadatku sve te godine, a tko je bio

462
00:33:50,600 --> 00:33:53,240
tjedana do umirovljenja do svih a
iznenada se nađem.

463
00:33:54,760 --> 00:33:58,260
optužen za potencijalno nedjelo na
nacionalne TV.

464
00:33:59,920 --> 00:34:06,260
Rodriguez je za to imao svoje razloge
uništavajući trake. Ali od a

465
00:34:06,260 --> 00:34:12,900
Iz demokratske perspektive naučite da
Bushova administracija

466
00:34:12,900 --> 00:34:19,100
je... učinio te stvari i učinio
ovlastio CIA-u da radi te stvari.

467
00:34:19,100 --> 00:34:23,440
saznati da se dogodio Abu Ghraib, i
onda saznaš da postoje vrpce i

468
00:34:23,440 --> 00:34:28,560
uništila ih je osoba koja
bio odgovoran za nadgledanje

469
00:34:28,560 --> 00:34:32,920
program. Pravili su se veliki skandali
puno manje od toga.

470
00:34:35,460 --> 00:34:40,420
Dan nakon moje priče, Justice
Odjel je pokrenuo puni kriminal

471
00:34:40,420 --> 00:34:43,080
istraga o uništenju
trake.

472
00:34:44,750 --> 00:34:49,449
Poznati političari tog vremena
proglasio da sam bio uključen u a

473
00:34:49,449 --> 00:34:53,750
-up, tako da očekujem i obavještajnu službu
povjerenstva i glavnog državnog odvjetnika

474
00:34:53,750 --> 00:34:59,870
Sjedinjene Države da istraže
agresivno odgovore na pitanja

475
00:34:59,870 --> 00:35:00,870
ovo zataškavanje.

476
00:35:04,030 --> 00:35:09,790
I naravno, specijalni tužitelj
dodijeljena je istraga.

477
00:35:12,050 --> 00:35:13,050
U početku,

478
00:35:13,560 --> 00:35:17,940
Nekako sam naivno rekao, dobro, dobro. ja
znači, sve je po propisu. ti

479
00:35:18,000 --> 00:35:21,940
Razgovarao sam o tome sa svojim odvjetnicima. oni
rekao da imam ovlasti za ovo, i

480
00:35:21,940 --> 00:35:22,658
bilo legalno.

481
00:35:22,660 --> 00:35:24,580
I možda će potrajati tri mjeseca.

482
00:35:25,160 --> 00:35:26,500
Pa, bile su to tri godine.

483
00:35:27,500 --> 00:35:32,920
Pozivaju na sud svaki dopis, svaki
dokument, svaki kabel.

484
00:35:33,840 --> 00:35:36,440
Intervjuiraju sve koji su radili s
mene.

485
00:35:36,720 --> 00:35:40,720
A onda je uslijedilo izvješćivanje medija, koje
bio neprekidan i eksplozivan.

486
00:35:42,160 --> 00:35:48,240
i sugerirao da sam uništio
dokazi mučenja.

487
00:35:48,660 --> 00:35:54,540
Mnogi su vjerovali da ovdje ima kriminala
jer čin uništavanja vrpci

488
00:35:54,540 --> 00:36:01,340
krajem 2005. dolazi usred ovog rasta
skandal u Washingtonu

489
00:36:01,340 --> 00:36:04,400
o pritvoru CIA-e i
ispitivanje.

490
00:36:05,190 --> 00:36:10,630
I vjerovalo se da je CIA shvatila
da ovo nikada neće zadržati

491
00:36:10,630 --> 00:36:15,390
tiho. Ovo će biti skandal
neka točka. I da je bilo i drugih

492
00:36:15,390 --> 00:36:20,370
motiva, koji je bio da ne možemo nikada
Neka ove trake idu u Kongres, idi

493
00:36:20,370 --> 00:36:21,970
drugdje, jer će biti
loše.

494
00:36:23,390 --> 00:36:28,270
Znate, gledao sam samo jedno malo
segment koji mi je svojedobno poslan.

495
00:36:29,540 --> 00:36:33,820
I, da, mislim da biste
vjerojatno reći da je bilo teško gledati

496
00:36:33,820 --> 00:36:34,820
većina ljudi, da?

497
00:36:35,660 --> 00:36:37,800
Ovo nije za one sa slabim srcem
znati?

498
00:36:38,180 --> 00:36:39,280
Ovo je stvarno.

499
00:36:40,380 --> 00:36:41,380
Ovo je naš svijet.

500
00:36:44,220 --> 00:36:48,180
Bila je to prava odluka za prave
razum, a razlog je bio zaštititi

501
00:36:48,180 --> 00:36:49,280
ljudi koji glasaju za mene.

502
00:36:50,900 --> 00:36:57,680
I na kraju, Durham izlazi 2010. godine
i uglavnom kaže da nije

503
00:36:57,680 --> 00:36:58,680
naplatit će mi.

504
00:36:58,840 --> 00:36:59,840
I bio sam oslobođen.

505
00:37:01,500 --> 00:37:06,700
Na žalost, medijski napadi
a od strane političara nastavio dalje.

506
00:37:07,540 --> 00:37:13,480
Zatim ste imali obavještajnu službu Senata
Odbor pokreće vlastitu istragu

507
00:37:13,480 --> 00:37:18,640
započeo s uništenjem
vrpce, koje su se na kraju nekako spirale

508
00:37:18,640 --> 00:37:23,240
prerastao u vlastiti izvještaj o cjelini
postupak ispitivanja u pritvoru.

509
00:37:23,600 --> 00:37:28,020
Bitka na Capitol Hillu zbog eksploziva
Izvješće Senata o korištenju mučenja.

510
00:37:28,600 --> 00:37:33,880
Bilo je desetaka milijuna dokumenata
stavio na raspolaganje obavještajnim službama

511
00:37:33,880 --> 00:37:37,820
Odbor za potrebe ovoga
istragu, i stvarno su otišli

512
00:37:38,480 --> 00:37:42,340
Demokrati Senatskog odbora za obavještajne poslove
tvrde da je agencija brutalizirala teror

513
00:37:42,340 --> 00:37:45,440
osumnjičenici, zaveli Kongres i Bijelu
Kuća.

514
00:37:45,680 --> 00:37:49,740
Teško mi je shvatiti kako
netko bi to mogao reći, retrospektivno,

515
00:37:49,740 --> 00:37:53,620
CIA nije zadržala Kongres
informiran. Bio sam među onima u CIA-i

516
00:37:53,620 --> 00:37:56,560
Kongresu i rekao, ovo je a
šamar rukom.

517
00:37:56,940 --> 00:38:01,300
Ovo je deprivacija sna. razgovarao sam s
članovi Senata i članovi

518
00:38:01,300 --> 00:38:04,780
Kongresa koji je rekao ili ništa ili
to je u redu Sada, ako žele znati

519
00:38:04,780 --> 00:38:08,500
umjesto toga nekoga je 20 puta udario vodom
30, rekao bih, u redu, mea culpa.

520
00:38:08,760 --> 00:38:11,940
Ali ako je pitanje jeste li
crna mjesta i što se na njima radilo

521
00:38:11,940 --> 00:38:12,940
crna mjesta?

522
00:38:13,400 --> 00:38:16,640
Samo, ne znam što da kažem. ja
rekao im je. rekao sam im.

523
00:38:17,180 --> 00:38:22,920
Siguran sam da je CIA učinila nešto
krečenje. Na primjer, izraz

524
00:38:22,920 --> 00:38:23,980
stresni položaj.

525
00:38:25,130 --> 00:38:29,730
To je vrlo antiseptička fraza, zar ne?
Fraza koja vam visi iz ruke s

526
00:38:29,730 --> 00:38:33,570
vrlo malo težine na podu prenosi
nešto vrlo različito.

527
00:38:33,850 --> 00:38:38,630
I tako je možda bilo pitanja
koje nikada nisu pitane, koje su trebale

528
00:38:38,630 --> 00:38:43,950
upitani na ovim brifinzima. Može
bile su stvari koje su rečeno

529
00:38:43,950 --> 00:38:44,950
nisu čuli.

530
00:38:45,690 --> 00:38:50,130
Neki od drugih članova
Kongres, uključujući Nancy Pelosi, bili su

531
00:38:50,130 --> 00:38:54,490
podrška na početku i, od
naravno, okrenuo i protiv nas.

532
00:38:55,040 --> 00:38:59,540
Na svakom koraku,
administracija je dovela u zabludu

533
00:38:59,540 --> 00:39:03,760
to je pitanje. I zato mi
potrebna mi je komisija za istinu

534
00:39:05,080 --> 00:39:10,120
Odjednom smo nestali
dobri dečki u loše dečke.

535
00:39:11,420 --> 00:39:16,420
Činilo se da izvješće sugerira da
CIA je obmanula učinkovitost

536
00:39:16,420 --> 00:39:19,740
programa, ono što je prikupljeno iz
program, bez obzira na to je li djelotvoran ili ne

537
00:39:19,740 --> 00:39:21,100
inteligencija je proizašla iz toga.

538
00:39:21,820 --> 00:39:27,280
Sudeći nam o etici stvari
poput oštrih ispitivanja i

539
00:39:27,280 --> 00:39:29,600
waterboarding, da, rečeno nam je, dobili smo
to.

540
00:39:29,940 --> 00:39:35,100
Ali sudeći nam da kažemo što ste stekli
nije bilo korisno, to je ludo.

541
00:39:35,900 --> 00:39:42,420
To je tako pogrešno, tisuće
obavještajna služba javlja da smo to dobili

542
00:39:42,420 --> 00:39:48,520
nas o al-Qaidinoj strategiji, njihovoj
taktike, njihove mogućnosti, njihove

543
00:39:48,520 --> 00:39:50,280
financija, logistike.

544
00:39:51,020 --> 00:39:54,980
obuku, metode napada, planove i
namjere napada.

545
00:39:55,260 --> 00:39:59,080
Sve je to došlo od pojačanog
program ispitivanja.

546
00:40:00,060 --> 00:40:04,860
Mislim da izvješće ima mnogo toga
doprinio, ali jedna stvar ti ne

547
00:40:04,860 --> 00:40:11,660
razmišljam o golemim postignućima
CIA napravila u tom razdoblju,

548
00:40:11,740 --> 00:40:14,500
što je stvarno uključivalo...

549
00:40:15,020 --> 00:40:19,740
Uništenje al-Qaide kao
operativna snaga. A ovo je bio

550
00:40:19,740 --> 00:40:24,640
stvar koju su učinili. I nitko ne govori
o tome. A razlog je ovaj.

551
00:40:25,300 --> 00:40:28,780
A kad ljudima postane neugodno
s ružnim stvarima koje su nekad bile

552
00:40:28,780 --> 00:40:30,520
ugodno, oni vas krive.

553
00:40:31,100 --> 00:40:34,200
Trebali smo reći više ljudi i mi
trebao to dokumentirati.

554
00:40:34,840 --> 00:40:39,320
Mi samo služimo svojoj zemlji na
smjeru naše zemlje.

555
00:40:39,860 --> 00:40:43,020
I na kraju smo bačeni na
vukovi.

556
00:40:45,320 --> 00:40:48,680
Istina o propadanju naše zemlje u
mučenje nije dragocjeno.

557
00:40:48,920 --> 00:40:51,720
To je štetno. To je gadno.

558
00:40:53,400 --> 00:40:57,820
Mučenju i nezakonitostima nema mjesta
Amerika.

559
00:40:58,140 --> 00:41:00,820
Ove tehnike ispitivanja nisu bile
pravni.

560
00:41:01,620 --> 00:41:06,820
Političari, oni ne znaju
štete koje uzrokuje ljudima i

561
00:41:06,820 --> 00:41:11,220
obitelji. Mislim, žene su nam dolazile k sebi
moja kuća plače.

562
00:41:11,950 --> 00:41:15,690
Zato što su njihovi muževi bili
istraživan za vrijeme Busha

563
00:41:15,690 --> 00:41:20,190
zatim su započele nove istrage tijekom
Obamina administracija. Morali su

564
00:41:20,190 --> 00:41:23,610
u fondove svojih koledža za svoju djecu
platiti odvjetnike.

565
00:41:24,730 --> 00:41:28,390
I neizvjesnost svega toga. moj
roditelji su stari.

566
00:41:28,690 --> 00:41:32,930
Mislim, znate, neko vrijeme svi oni
mislio da idem u zatvor. znaš, ja

567
00:41:32,930 --> 00:41:33,930
znači, teško je.

568
00:41:42,570 --> 00:41:45,830
Ljudi su me gledali i govorili kako
možeš li učiniti ono što si učinio?

569
00:41:46,250 --> 00:41:48,650
A moj odgovor je, što mislite tko smo mi
su?

570
00:41:50,090 --> 00:41:51,350
Igrao sam Little League.

571
00:41:52,010 --> 00:41:53,130
Odrastao sam pecajući.

572
00:41:53,650 --> 00:41:58,010
Odrastao sam u katoličkoj školi. potrošio sam
moj život od prvog do osmog razreda

573
00:41:58,010 --> 00:42:01,130
dijagramiranje rečenica sa Sestrama
Bezgrešnog Srca Marijina.

574
00:42:04,710 --> 00:42:05,710
Mi smo ti.

575
00:42:07,090 --> 00:42:08,690
Jesmo li dobro odabrali?

576
00:42:08,910 --> 00:42:09,910
Možda i ne.

577
00:42:10,730 --> 00:42:15,050
Ali u tonu vremena i vremena
prijetnje s kojima smo se suočili, nisam siguran koliko su dobre

578
00:42:15,050 --> 00:42:16,050
opcije su bile.

579
00:42:21,070 --> 00:42:27,950
Vjeruj mi, čuo sam argument,

580
00:42:28,130 --> 00:42:31,090
pa, ne znaš kako je bilo u
vremena, a mislili smo da postoji

581
00:42:31,090 --> 00:42:36,730
bit će još jedan porez. Ali što ima
brutalno razjašnjena u godinama

582
00:42:36,730 --> 00:42:42,980
budući da je to razdoblje taj The United
Države su krenule niz put

583
00:42:42,980 --> 00:42:49,320
to je bilo protiv njegovih vrijednosti kao
zemlje, naše vrijednosti kao Amerikanaca.

584
00:42:49,680 --> 00:42:56,600
U nekim slučajevima, ne u svim, ali u nekima
slučajeva, postoji gotovo univerzalno

585
00:42:56,600 --> 00:43:01,240
da je ono što je CIA učinila ono što bismo mi
nazvati mučenjem ako ga je izvršio

586
00:43:01,240 --> 00:43:02,240
bilo koja druga zemlja.

587
00:43:03,500 --> 00:43:08,440
Mislim da bi se većina nas osvrnula i
recimo misiju koju smo imali.

588
00:43:09,000 --> 00:43:11,220
bio je osigurati da se to više ne dogodi.

589
00:43:12,160 --> 00:43:16,040
I dana nam je široka sloboda za obavljanje posla
to, i ne samo s obzirom na široku širinu,

590
00:43:16,140 --> 00:43:18,800
ali ti je rečeno, nemoj dopustiti da se ovo ikada dogodi
ponovo.

591
00:43:19,260 --> 00:43:20,260
I jest.

592
00:43:20,420 --> 00:43:21,560
Mogu spavati s tim.

593
00:43:22,240 --> 00:43:23,540
Napravio sam što sam morao.

594
00:43:23,800 --> 00:43:24,860
Bila je to prava stvar.

595
00:43:25,740 --> 00:43:26,740
Zaštitio puno ljudi.

596
00:43:27,540 --> 00:43:28,540
Štitio zemlju.

597
00:43:29,120 --> 00:43:32,200
Kao što sam rekao, nema kajanja.